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主持人：各位网友，大家下午好！欢迎关注由荆楚网、湖北省人民政府门户网站和搜狐网联合推出的本期全国“两会”直播节目。自从胡锦涛总书记在十七大报告中首作“探索实行职能有机统一的大部门制”的相关表述后，大部门制改革成为社会各界普遍关注的热点话题。湖北省随州市早在2000年的夏天，就已尝试进行大部制改革，积累了一定的经验，取得了明显的成效，因而备受人们关注。
今天我们有幸请到了全国人大代表、随州市市长李红云做客，跟我们网友进行互动交流。
李市长，欢迎您！
李红云：各位网友，下午好！很荣幸做客荆楚网、湖北省人民政府门户网站和搜狐网。
主持人：2000年6月，随州获得国务院批准升格为地级市，当时全国有一批城市也“升级”成了地级市，随州市主要领导是出于什么样的想法，在全国比较早的进行大部制改革试点呢？
李红云：2000年随州升格为地级市，在原来省管市的基础上组建机构。当时省委领导强调升格以后不增加编制，保持一种高效的运行机制，时任省委书记的俞正声同志有意在这方面做一些尝试。当时升格以后，广水市按原来的市运行，随州市一个市里面的编制就划分为两块，一个是地级市随州，一个是随州的曾都区。在这样的背景下，公务员的编制受到严格的限制，决定了必须采用大部门制的方式解决。实行大部门制还有一个原因，就是除了公务员的职数限制以外，还有当时的财力比较短缺。这一改革试行八年以后，我们深切的感受到了大部门制的优越性，一方面节省财力，关键是运行灵活，运转有效，是一个效率非常高的模式，所以我们把它坚持到现在。
主持人：有人用“一张白纸好画图”来形容随州的大部门制改革的动机和进程，但任何改革都会遇到阻力，在推行随州大部制改革过程中，您认为最大的阻力是什么呢？
李红云：随州大部门制推进的开始是一种自觉的行为，当时升级为地级市以后，财力状况非常紧张，压力很大。随着经济的发展，从2005年开始，财力才根本好转，运行到一定程度以后感觉到和上面对口工作有一些困难。另外随着干部逐步的成长，就形成了一股“干部安排空间”的压力。2005年曾经有一个很高的呼声，要求和其他部门看齐，和其他地市看齐，要求回归全面对口，这是一个非常大的浪潮。当时确实也有一些部门在巨大的压力下走了一些冤枉路。但是在2006年年初，在当时的省委书记和省长的支持下，我们坚决把这股风刹住了。俞正声同志当时是省委书记，罗清泉同志当时是省长，对大部门制改革态度都非常明确，明令省市任何部门不得以对口为理由要求随州市增设部门，谁增设找谁负责，在这种支持下我们把这股压力控制住了。
主持人：您能不能给大家讲讲让您印象深刻的事情？
李红云：我印象很深刻的就是2006年我刚刚到随州市工作不长时间的时候，到各个部门去调研，市长办公会、政府办公会各种形式的会议，呼声最多、呼声最高、要求最迫切的就是要求增设部门，要求增加公务员编制，这个是压力最大的，几乎逢会必讲，真正的压力来自于内部。比如我们有一个部门，国资委、经委、中小企业局、信息产业局全部在一个部门，这算是我们比较大的部门，有20多人，对口上面是5个部门，确确实实工作很重要，随州市要发展经济，就要有经济部门，要发挥经济部门的作用才能推动经济的发展。但是事实在经济协调中我们感觉到，这种部门综合在一起运作比分开运作要好。在这个过程中，上面的几个部门对随州有关部门的主要领导给予了充分理解，但是在具体运作的一些措施、一些运作过程中给了我们很大的压力，这种情况下时任常务副省长的周坚卫同志给我们提出来，以后不管是谁，凡是对你有要求的告诉我，我来负责给你做工作。当时理论上分设4个部门，但是省里领导给予了我们很大的支持，这是一种好的尝试，要坚持。
还有一个，我们政府换届以后，当时我们财力很紧张，现在我们财政可用财力在原来的基础上已经翻了几番了，现在能够考虑做一些适当的调整。另外我们还有一个，所有的“四大家领导”全部都是没有专职秘书的。大家也是为了工作更有效。当时我算了一下，每个人配一个秘书，30多个秘书，编制也上去了，费用也增加了，我说我坚持不配。其他领导如果确实工作需要，写报告。但到现在没有一个领导写报告，所以我们不配秘书也一直坚持到现在。我估计在全国的地级市里面“四大家”主要领导没有配专职秘书的，估计是比较少的。
主持人：据我们了解在随州市，市机构编制委员会办公室共6个人，主任下面是1个副主任、3个科长和1个司机，其中有两人还是一年前刚刚加入的军转干部，这已经成为一种普遍现象，甚至有政府部门是“一套班子七个牌子”，您怎么看待这种现状？
李红云：一个班子七个牌子我们是采取一种变通的办法，实际上这个牌子都可以不挂，但是我们为了工作方便，为了在夹缝中把事情做好，我们才挂牌子，一个班子挂几个牌子。比如经贸局，既是经委的人，又是国资委的人，身兼数职，现在挂牌子是不得以的。这种人员高度集中是有效的，对中国是非常有利的。比如说我们去年在农业病虫害的过程中，我们就深切体会到了这种好处。我们农业、种子、化肥、农药等12个部门合并为农业局，一套人马，13个人，所有的牌子挂一溜。去年防治农业病虫害，高效运转，这套人马管到底。现在如果分很多部门，不只说要协调别人，自己内部的协调就要花费很大的精力，花费很大的物力和人力来平衡。
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